新華網(wǎng)專稿:在中國(guó)改革開(kāi)放30周年之際,美國(guó)約翰斯·霍普金斯大學(xué)國(guó)際問(wèn)題高級(jí)研究院中國(guó)研究項(xiàng)目主任戴維·藍(lán)普頓教授近日接受了本網(wǎng)記者專訪,就中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放政策的歷史動(dòng)機(jī)、取得的成就、面臨的挑戰(zhàn)、今后的前景以及其他一些相關(guān)問(wèn)題回答了記者的提問(wèn)。
“改革開(kāi)放實(shí)現(xiàn)雙重目標(biāo)”
記者:今年是中國(guó)改革開(kāi)放30周年。您長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)問(wèn)題,那么,您認(rèn)為30年前中國(guó)走上改革開(kāi)放道路的歷史動(dòng)因和現(xiàn)實(shí)需求是什么?
藍(lán)普頓:我曾認(rèn)真研究過(guò)世界經(jīng)濟(jì)史。從公元元年直到1840年的這段時(shí)間,中國(guó)在世界生產(chǎn)總值中所占的比重曾高達(dá)四分之一到三分之一。1840年以后,由于鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以及100多年的屈辱,中國(guó)占世界生產(chǎn)總值的比重跌至大約只有3%到4%。這種情況基本上一直持續(xù)到毛澤東時(shí)代的結(jié)束。只有到了1978年,隨著實(shí)行改革開(kāi)放,中國(guó)在世界生產(chǎn)總值中的比重才開(kāi)始回升。中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放政策,是為了實(shí)現(xiàn)中國(guó)人民自從1840年以來(lái)就夢(mèng)寐以求的目標(biāo),即讓中國(guó)重新成為國(guó)際社會(huì)強(qiáng)大而自豪的一員。我認(rèn)為,這是中國(guó)改革開(kāi)放政策的根本動(dòng)機(jī)。
在我看來(lái),中國(guó)改革開(kāi)放的核心就是要城市化、全球化和市場(chǎng)化。
記者:30年來(lái),中國(guó)的改革開(kāi)放政策始終能保持勃勃生機(jī),為什么?
藍(lán)普頓:原因很明顯:這一政策一直很成功。否則的話,我肯定務(wù)實(shí)的中國(guó)人民就不會(huì)延續(xù)這一政策。事實(shí)上,這一政策取得了令人矚目的成功。所謂“令人矚目”有兩層意思。一是中國(guó)的改革開(kāi)放使大約4億人口擺脫了貧困,脫貧人數(shù)比美國(guó)的全國(guó)人口還多;二是改革開(kāi)放之前,中國(guó)在很多方面還是一個(gè)相對(duì)孤立的國(guó)家,而如今要解決世界上的大多數(shù)問(wèn)題,則需要聽(tīng)聽(tīng)中國(guó)的看法,需要中國(guó)的合作。
我認(rèn)為改革開(kāi)放政策實(shí)現(xiàn)了雙重目標(biāo),既改善了中國(guó)人民的經(jīng)濟(jì)命運(yùn),又提升了中國(guó)在全球的影響力。
“最大的變化是思維方式”
記者:您能否具體談?wù)勚袊?guó)改革開(kāi)放政策在社會(huì)、文化和外交等各個(gè)領(lǐng)域取得的成就?中國(guó)的哪些變化給您留下深刻印象?
藍(lán)普頓:我們可以先從中國(guó)神舟七號(hào)飛船說(shuō)起。在太空中,航天員出艙并進(jìn)行了太空行走。據(jù)我理解,這是中國(guó)航天計(jì)劃的一部分,最終目標(biāo)是建立太空站和登陸月球。中國(guó)主要是靠自己的研發(fā)能力實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的,這些成就標(biāo)志著中國(guó)開(kāi)始成為一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新型國(guó)家,無(wú)論是我們美國(guó),還是世界其他一些國(guó)家,似乎還沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。
在其他方面,你也可以看到類似的變化。直到不久前,中國(guó)還是世界銀行貸款的主要接受國(guó),但現(xiàn)在中國(guó)償還世界銀行的錢已經(jīng)超過(guò)接受的貸款,并在向其他國(guó)家、特別是非洲提供越來(lái)越多的貸款。美國(guó)很關(guān)注大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散。中國(guó)以前采取過(guò)不同的政策,但現(xiàn)在和美國(guó)一樣關(guān)注武器擴(kuò)散問(wèn)題,這在朝鮮半島核問(wèn)題六方會(huì)談中得到反映。你可以對(duì)各個(gè)政策領(lǐng)域逐一進(jìn)行審視,都會(huì)發(fā)現(xiàn)巨大的進(jìn)步。
我曾向中國(guó)朋友問(wèn)起,中國(guó)改革開(kāi)放帶來(lái)的最大變化是什么。他們說(shuō)不是中國(guó)的高樓大廈等實(shí)體建筑,而是中國(guó)人的思維方式。就思維方式而言,我認(rèn)為中國(guó)人民自1978年以來(lái)的最大變化是:在毛澤東時(shí)代,中國(guó)的目標(biāo)是自力更生,而溫家寶總理最近在出席紐約聯(lián)合國(guó)大會(huì)期間則表示,我們應(yīng)當(dāng)共同合作以維護(hù)全球經(jīng)濟(jì)體系的穩(wěn)定。因此,中國(guó)的觀念已經(jīng)從自力更生轉(zhuǎn)變?yōu)橄嗷ヒ来妗N乙詾檫@或許是最重要的變化,無(wú)論是對(duì)中國(guó),還是對(duì)整個(gè)世界。
“未來(lái)中國(guó)面臨三大挑戰(zhàn)”
記者:毫無(wú)疑問(wèn),中國(guó)在很多方面取得了巨大的進(jìn)步和成就,但我們的確也面臨不少問(wèn)題和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為中國(guó)改革開(kāi)放今后面臨的主要挑戰(zhàn)是什么?
藍(lán)普頓:我經(jīng)常說(shuō),鑒于中國(guó)面臨的諸多問(wèn)題,身為一個(gè)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,每天早晨起床都需要極大的勇氣。我們可以看看今年1月的冰雪災(zāi)害,5月的地震,以及9月、10月的全球金融危機(jī)。所以我認(rèn)為,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民取得成就的同時(shí),在解決國(guó)內(nèi)面臨的難題方面至少要花費(fèi)同樣的精力。
具體地說(shuō),中國(guó)面臨很多挑戰(zhàn)。首先是制度環(huán)境問(wèn)題,這是個(gè)大問(wèn)題。中國(guó)很擅長(zhǎng)工業(yè)化,所以部分地解決了這一個(gè)問(wèn)題,但制度建設(shè)沒(méi)有跟上,這非常必要。其次,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,在今后30年,我認(rèn)為中國(guó)將面臨一個(gè)人口方面的難題。中國(guó)現(xiàn)在人口相對(duì)年輕,但將迅速老化。屆時(shí),社會(huì)保障、退休、醫(yī)療成本等各種問(wèn)題將日益嚴(yán)峻。第三個(gè)挑戰(zhàn)是,中國(guó)需要面對(duì)人民日益增長(zhǎng)的期望。隨著對(duì)世界的了解越來(lái)越多,個(gè)人成就越來(lái)越大,人們傾向于提出更多的要求。政府需要不斷地做出回應(yīng)以維持社會(huì)穩(wěn)定。我認(rèn)為這是未來(lái)的一項(xiàng)重大的挑戰(zhàn)。
記者:中國(guó)有句俗話:旁觀者清。中國(guó)改革開(kāi)放政策取得成功,您認(rèn)為中國(guó)該堅(jiān)持哪些東西?
藍(lán)普頓:中國(guó)的改革開(kāi)放成功有很多原因。首先,自從19世紀(jì)以來(lái),中國(guó)人民就有了建設(shè)一個(gè)“富強(qiáng)國(guó)家”的共同愿望。改革開(kāi)放是你們找到的最為成功的政策,而成功本身會(huì)帶來(lái)新的成功。
其次,外部世界對(duì)中國(guó)的崛起采取了接納的態(tài)度,換句話說(shuō),我們對(duì)中國(guó)采取了基本上是合作的政策。所以,我認(rèn)為外部世界的態(tài)度對(duì)中國(guó)的發(fā)展是有利的,這一點(diǎn)非常重要。
第三,坦率地說(shuō),在改革開(kāi)放之前,中國(guó)為了實(shí)現(xiàn)建立一個(gè)受世人尊重的富強(qiáng)國(guó)家的目標(biāo)而采取的政策并不是很成功。正是由于過(guò)去遭遇的困難和失誤使人們更愿意合作,以確保新的政策取得成功。
“解決問(wèn)題的潛在盟友”
記者:自從喬舒亞·庫(kù)珀·雷默先生2004年發(fā)表有關(guān)文章后,“北京共識(shí)”引起了美國(guó)和世界各地學(xué)術(shù)界的普遍關(guān)注,也有不少爭(zhēng)論。您是怎么看待這一問(wèn)題的?您認(rèn)為是否存在“中國(guó)模式”或“中國(guó)發(fā)展模式”,為什么?
藍(lán)普頓:如果“模式”意味著一個(gè)具體詳細(xì)的計(jì)劃,那么我認(rèn)為沒(méi)有所謂“中國(guó)模式”。實(shí)際上我不相信存在這樣的模式。從某種意義上說(shuō),“北京共識(shí)”是針對(duì)“華盛頓模式”提出來(lái)的。當(dāng)然,我們知道“華盛頓共識(shí)”根本談不上共識(shí),特別是在美國(guó)金融體系最近發(fā)生問(wèn)題后更是如此。
“北京共識(shí)”不是一個(gè)模式,而是試圖反映一個(gè)現(xiàn)實(shí)。這一現(xiàn)實(shí)是,中國(guó)在30年的時(shí)間里實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng),同時(shí)維持了社會(huì)穩(wěn)定。中國(guó)還有一項(xiàng)致力于爭(zhēng)取和平國(guó)際環(huán)境的外交政策,以滿足中國(guó)與世界合作的需要。由于中國(guó)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、穩(wěn)定和爭(zhēng)取世界和平方面同時(shí)取得成就,這一結(jié)果為其在世界各地贏得尊重。因此,不應(yīng)該把“北京共識(shí)”看作一種模式,它反映的是人們對(duì)使中國(guó)取得成功的政策所表現(xiàn)出來(lái)的興趣,因?yàn)橹袊?guó)在多方面取得了成就,其他人試圖了解這些成就背后的政策。
記者:中國(guó)的和平發(fā)展是否增進(jìn)了世界和諧,是否對(duì)世界文化、文明和發(fā)展模式的多樣化有積極促進(jìn)作用?
藍(lán)普頓:沒(méi)有人能斷言未來(lái),事物發(fā)展存在各種可能性。不過(guò),我想首先闡述這樣一個(gè)立場(chǎng),改善世界五分之一人口的生活是一個(gè)好事。因此,我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展幾乎不可否認(rèn)的是對(duì)全世界的貢獻(xiàn)。
當(dāng)然,從歷史角度說(shuō),當(dāng)國(guó)家變得強(qiáng)大時(shí),有的會(huì)以損害別國(guó)的方式使用其力量。然而,我認(rèn)為,世界五分之一的人口如果處于一種掙扎、不幸和憤怒的狀態(tài)將是大得多的危險(xiǎn)。況且,如果中國(guó)強(qiáng)大了,同樣也具有了解決問(wèn)題的能力。無(wú)論你認(rèn)為美國(guó)多么強(qiáng)大,它不能獨(dú)自解決世界面臨的大多數(shù)主要問(wèn)題。我認(rèn)為一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)是一個(gè)解決問(wèn)題的潛在盟友。
“別把開(kāi)放視為理所當(dāng)然”
記者:您如何看待中國(guó)未來(lái)繼續(xù)改革開(kāi)放的前景?
藍(lán)普頓:就如同不能把美國(guó)相對(duì)開(kāi)放的政策視為理所當(dāng)然一樣,我認(rèn)為我們既不能把中國(guó)的改革開(kāi)放政策視為理所當(dāng)然,也不能以為中國(guó)的這一政策會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。這是需要我們不斷為之而奮斗的東西,因?yàn)槲覀兏髯試?guó)家都有試圖封閉的力量。
雖然我們兩國(guó)都采取了相對(duì)開(kāi)放的政策,但在各自的內(nèi)部也產(chǎn)生了反對(duì)的力量,尤其是在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨困境的情況下,封閉和保護(hù)主義的勢(shì)力在我們兩個(gè)國(guó)家內(nèi)部可能都會(huì)有所增強(qiáng)。所以我說(shuō),不要把中國(guó)或美國(guó)的開(kāi)放政策視為理所當(dāng)然,我們需要不斷地改進(jìn)政策,令其發(fā)揮作用,使各自國(guó)家的大多數(shù)人認(rèn)識(shí)到,繼續(xù)開(kāi)放才是我們前進(jìn)最有利的方式。
記者:讓我們談一談“軟實(shí)力”的問(wèn)題。您最近出版過(guò)一本有關(guān)中國(guó)軟實(shí)力的書,中美兩國(guó)在增強(qiáng)各自的軟實(shí)力方面如何相互學(xué)習(xí)與合作?
藍(lán)普頓:軟實(shí)力的本質(zhì)實(shí)際上是吸引力,是積極的東西。軟實(shí)力不是威脅,而是能促進(jìn)合作,因?yàn)檐泴?shí)力從本質(zhì)上說(shuō)就是通過(guò)積極的思想、經(jīng)濟(jì)等來(lái)吸引別人。硬實(shí)力的潛在含義則更具危險(xiǎn)性。
在軟實(shí)力領(lǐng)域,中美兩國(guó)的確存在合作的機(jī)遇。我在書中曾談到技術(shù)創(chuàng)新是一種軟實(shí)力。中美兩國(guó)在知識(shí)技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行合作,有助于解決我們共同面臨的問(wèn)題。